خانواده برتر

ما ایرانی ها خوابمون برده. همش دنبال بحثای الکی سر تحریک محرک حرکت تحریک آمیز و همش این سه چارتا کلمه ایم. بسه دیگه بابا.

بعدشم یه چیزی . چقدر بدم میاد تا چیزی میشه همه بحث غربی هاو مقایسه با اونا رو میکشن وسط. بابا جان شما راهیی رو که درسته برین کاری رو که درسته بکنین. چیکار به غربی ها دارین. مگه هر کاری که اونا میکنن ما باید خودمونو با اونا بسنجیم؟

گور پدر انگلیس و روسیه و فرانسه و همه و همه شون که همه ش دنبال ایرانن و هدف اصلیشون ایرانه. معلوم نیست چه گلی به سر خودشونم زدن که همش درحال مقایسهخودتون با اونایین.

سلام بر خانم نگارنده پست

امیدوارم حالتون خوب باشه 

ممنونم که وقت میزارید متن های طولانی رو میخونید ..البته معذرت میخوام اگه طولانیه ولی خوب چاره ای نیست چون توضیح سوال معمولا از صورت سوال طولانی تر میشه

اما در مورد سوال اولتون ابتدا یک مقدمه بگم ...من رشتم فنی مهندسیه البته science and engineering محسوب میشه و خوب در اون زمینه ها بیشتر تجربی کارکردم اما برای دو نسل در خانواده ای زندگی کردم که عموما در حوزه علوم انسانی در دانشگاه تدریس کردن از پدر و مادر و پدربزرگ بگیرید تا دایی عمو و غیر و اطلاعاتم رو سعی کردم با تعامل با اونا توی حوزه علوم انسانی بدست بیارم حتی گاهی به من به شوخی میگن سوالات کاملا هدف دار و در جهت اذیت کردن ماست خخخ بگذریم اما برای شما توصیم به مطالعه بیشتر توی این حوزه و آشنایی بیشتر با علوم انسانی از طریق آشنایی با تعاریف دقیق لغت هاست چون هر چیزی بار معنوی خاص خودشو داره 

مطلب بند قبلی رو در ادامه مورد استفاده قرار میدم 

شما فرمودید : بر اساس کدوم قانون دین می گی تجاوز به زنان کافر ممنوعه؟ اتفاقا تجاوز به زنان غیر مسلمان که در پناه حکومت اسلامی نیسن هیچ منعی نداره و حتی می شه به غنیمت گرفتنشون.

حالا من نباید سوال رو با سوال جواب بدم اما میخوام بپرسم بر اساس کدوم آیه شما میفرمایید میشه به زن حتی کافر تجاوز کرد و به فرض اگه حتی حرام نباشه کیفر نداره ؟

آیا از احکام حقوقی اسلامی کاملا مطلعید ؟ 

آیا نمونه ای بوده که توسط حاکم اصلی شرع مثل امام یا حتی پیامبر این عمل صورت گرفته یا این بزرگواران بر اساس حکمی در دادگاه کسی رو تبرئه کردن ؟

از یه منظر دیگه بپرسم آیا شما اطلاع دارید بر خلاف نظر شما حدیث در این رابطه وجود داره که حکم کلی تجاوز به زن غیرمسلمان مشرک و کافر مانند زنان مسلمان و اهل کتاب هست ؟!!

البته اگر غیر از این بود باید به صحت اسلام شک میکردیم چون ایاتش متناقض با هم قرار میگرفت ... اجازه بدید در کامنت بعدی ادامشو بنویسم تا طولانی نشه چون توضیحش هم مهمه و هم طولانی 

تا اینجای بحث رو داشته باشید ادامه دارد ...

و من الله توفیق 

با سلام خدمت خانم نگارنده پست

امیدوارم حالتون خوب باشه

ادامه بحث قبلی

مطالب آخری که بیان کردم از این جهت می بایست مورد اهمیت قرار بگیره چون احکام خدا نباید با هم در تضاد باشه ... حالا تضاد اون از کجا میاد (نقل به مضمون میگم )

1- طبق مفهوم مهم نه ضرر بزن و نه ضرر ببین

2-از فحشا و زشتی دور باش

3- تبدیل و تحویلی در سنت های خدا نیست

حالا این سه مفهوم چه کمکی میکنه ؟! توجه بفرمایید که زنا در ذاتش زشته و هر عملی یک ذاتی داره برای همینه که اگر شما دقیق ذات عمل رو بدونی محاله به اون دست بزنی مثل معصومین که ذات عمل رو میبینن پس وقتی ذات عمل زشت و کریه بود انسان عاقل به کثیفی دست نمیزنه

در مورد زنا و تجاوز هم حقوق ضایع میشه و هم زشتی رخ میده و چون طبق سنت الله گناه گناهه و تاثیر بد خود رو داره پس مهم نیست که طرف کافره یا مسلمان

نکته مهم بعد اینکه هر دین و آیینی چون ازدواج طبق آیین اونها رخ داده و تابع احکام خودشون هستن پس تجاوز تعدی و زنا همون حکم رو در محکمه ثابت میکنه ... پس تصور نکنید ی مرد مسلمون میتونه با زن کافر زنا بکنه مخصوصا محصنه و یا تجاوز و از کیفر شرعی فرار کنه

مخصوصا اگر در کشور اسلامی اینها رخ بده مخصوصا مورد تجاوز حاکم اسلامی وظیفه داره از فرد غیر مسلمان حمایت کنه چون نسبت به تک تک افرادی که در محدوده سرزمینی حکومت اسلامی قرار دارند موظف هست

پس اگر مرد مسلمانی با زن کافر ذمی زنا کند، حکم او همان حکم زنا با زن مسلمان است؛ یعنی اگر محصن باشد حکم او رجم (اعدام) است و اگر غیر محصن باشد، صد ضربه شلاق به او زده می شود، اما در مورد زن کافر حاکم شرع اختیار دارد که یا حکم اسلام را در باره او اجرا کند و یا او را به محکمه کفار می دهند تا بر طبق مذهب خودشان بر او حکم جاری کنند.

امیدوارم توجه بفرمایید که طبق احادیث به گمونم از اما صادق نقل شده که تمامی اموال یک فرد ناصبی (دشمن اهل بیت و کلیه کفار ) بر دیگران حلال هست به جز همسرش و اونهم به دلیل اینکه چون طبق آیین خودشون ازدواج کردن نفر دیگری حق تصاحب ناموس فرد مشرک و کافر رو نداره ... تو این زمینه احادیث زیادی داریم اگر بخواهید براتون نقل میکنم اما سر بسته بگم تجاوز در اسلام ممنوعه و اصلا و ابدا این مجوز به شما داده نمیشه که با حتی کافر زنا و یا اعمال تجاوز بکنید در مورد غنیمت حکم کلا شرط اولیش متفاوته و اصلا ربطی به این نداره به این معنی که شما اگه در کشور دیگه عمل زنا رو مرتکب بشی مطابق قوانین اون کشور محاکمه میشی و در حکومت اسلامی طبق قوانین موجود در جامعه اسلامی این یک طرف موضوع و طرف دیگه اینکه شما هم مستوجب کیفرید و هم خاطی و مرتکب عمل حرام ... جالبه که بدونید در وضعیت نرمال امکان ازدواج زن و مرد مسلمان با مشرک و یا کافر وجود نداره و خوب این خودش نشون میده هرگونه رابطه جنسی ولو شرعی مشکل داره چه بسا اون رابطه بخواد غیرشرعی هم باشه که گناه مضاعف هست

امیدوارم توضیحات کافی بوده باشه

ومن الله توفیق

با سلام خدمت خانوم نگارنده پست

امیدوارم حالتون خوب باشه

یک سوال از قبل پرسیده بودید جواب ندادم

من خدمتتون عرض کردم غرب آمار تجاوزش بالاست و اصلا اینطور نیست که فکر کنید تونسته اونو کنترل کنه میزان شکایاتی که در حوزه آزار و اذیت جنسی میشه بسیار زیاده اما اونچه این آمار رو بدتر میکنه توجه به این نکته هست که تجاوز ثبت شده و یا نشده در کشورهایی داره رخ میده که آزادی جنسی وجود داره و خب این خیلی بدتره

پس اصلا ربطی به آزادی جنسی نداره ... بزارید بحث رو باز کنم اول اینکه چرا با وجود بالا بودن آزادی جنسی بازهم تجاوز وجود داره ببینیند ریشه تجاوز فقط در تستسترون داشتن نیست میتونم قسم بخورم مردا همیشه تستسترون دارن و تولید میکنن اگه ما رو به مردی قبول دارید !!...بحث سر فشار جنسی نیست حالا چرا این عقیده به وجود آمده ؟ چون اون مرد با نفر بعدی که اون هم تستسترون تولید میشه در بدنش هر دو شرایتشون یکسانه اما بایستی یک تهور و عمل فرای اونچه معمول هست رخ بده تا فرد خودشو بر دیگران تحمیل کنه عموما تجاوزها همراه خشونته تقریبا میشه گفت 100% خب این چه چیزی رو میرسونه ؟ مسئله تجاوز یه شق غیر مادی هم داره که اون چیرگی خشم بر اعمال آدمه ... یعنی انان از اعتدال در فکر و عمل خارج میشه ... اونچه که در غرب و جوامع با هرج و مرج فکری داره زیاد میشه تزریق خشونته ...حجم بالای فیلم ها و صحنه های خشن که به نوعی برای تخلیه هیجانه (مثلا تخلیه هیجان ) اما در واقع صرفا تخلیه انرژیه یعنی به شما خشونت تزریق میشه با فیلم موزیک خشن و ... و در نهایت مثل فنری که فشرده شده پتانسیل انفجار رو داریم حالا رو برو شدن با صحنه های تحریک کننده و در نهایت میشه تجاوز ..... البته تزریق خشونت فقط منجر به تجاوز نمیشه میشه آمار قتل بالا و هزار درد بی درمان دیگه اما بروز جنسیش میشه تجاوز .

یه سوال هم من از شما میپرسم آیا اون فرد متجاوز به نزدیکان خودش هم چشمداشت داره ؟ یعنی به اونها به هدف مورد جنسی که باید بهش تجاوز بشه نگاه میکنه ؟ آیا اون فرد در رفتارش با همسر خودش هم ممکنه دست به خشونت بزنه ؟

جالبه بدونید این حجم از هیجان و خشونت در غرب نوع روابط معمول جنسی رو از حالت خودش خارج کرده یعنی در بهترین حالت روابط بین زن و شوهر هم به سکس خشن کشیده میشه منظورم از خشن عنوان brutal هست که کمی با hard و rough  متفاوته و تقریبا یه نوع خاص و سوپر خشن به حساب میاد

این بحث پیچیدگی زیادی داره

اینکه قراره غرب با غریزه مرد چکار کنه فعلا داره مرتب بر اساس نرم افزار حکومتی و ایدولوژیکیش راه امتحان میکنه و البته ما هم همون راه رو میریم پس اگه داره آمارامون به غرب نزدیک میشه جای تعجب نداره

من جامعه شناس نیستم فقط رفتار جوامع رو بر اساس اینکه شاید در تجارت و یا تعامل به دردم بخوره دنبال میکنم اما میدونم اگه توی نرم افزار کلی اومانیستی زندگی بکنی و به اون عمل بکنی لاجرم چون انان محور همه اعماله پس کلیه رفتارها و قوانین و قراردادها باید با محوریت انسان باشه اونم نه انسان به معنای والا چون غرب خیلی وقته تک ساحته فقط به حقوق مادی توجه میکنه و وقتی توی این نرم افزار مدیریتی جامعه لذت گرایی شد هدف اول یا پول و سودگرایی اونموقع حتی قانون هم در مواردی نمیتونه جلوی اون اهداف مادی رو بگیره در نتیجه تهش هیچی نیست ... البته تاسف بار اینکه ما هم داریم همون سیستم رو پیش میگیریم ولی ناقص تازه عامل بسیار بدتری توی جامعه ما وجود داره و اون اینکه همون نرم افزار غربی کامل نصب نشده یعنی شما دو تا سیستم عامل روی مجموعه اجتماعی حکومتی داری و این به نظرم خیلی بدتره چون بدی سیستم مقابل رو میگیره و سیستم عامل اصلی که بر اساس خدا محوری اصلا عمل نمیتونه بکنه

در مورد اینکه غرب چه باید بکنه باید یکم بیشتر فکر کنم این نظر هم طولانی شد

و من الله توفیق

سلام و درود بر آقای نجفی عزیز سوال کننده ی محترم و همه مشارکت کنندگان در بحث

در همون کامنت اولم نوشتم ای کاش کمی از خاستگاه اجتماعیتون می نوشتین که ما بتونیم راحت تر پاسختون رو بدیم علت هم این بود که در یک مناظره اول دو طرف مشترکاتشون رو شناسایی می کنن و بعد در مورد اختلافات به مباحثه می پردازن که ایشون اصلا نخواستن در این مورد چیزی بفرماین .

خط اصلی مباحثه مون رو ناگهان رها کردن و با طرح موضوع تجاوز پناهندگان به آلمانی ها (که ارتباطی به بحث ما که در مورد رفتار دین داران با بانوان هستش نداره ) بازگشتن و بحث رو از مدار خودش خارج کردن

 ایشون ابتدایی ترین کار رو که احترام به مشارکت کنندگان در بحث هست و مطالعه ی کامل و دقیق کامنت ها هست رو به گفته ی خودشون انجام نمی دن و با یک نگاه کلی اقدام به پاسخ می کنن.چه خوبه که وقتی جایی بحثی رو مطرح می کنیم برای رسیدگی بهش وقت مفیدی رو کنار بذاریم.

فک می کنم با ترمینولوژی هم آشنایی چندانی ندارن چون ترم های تجاوز ،ازدواج، برداری و ...  رو جا به جا و در معنای هم استفاده می کنن در حالی که در ترمینولوژی هر کدوم از این ها تعریف مشخصی داره.در پاسخ متن های منطقی و مستدل می نویسن دوره ی متن های فلسفی تموم شده و در حالی که کاربرا سعی در توضیح دادن تفاوت فلسفه و منطق براشون دارن بحث دیگری رو پیش می کشن و توضیحات کاربران رو نادیده می گیرن

ایشون ظاهرا وقتی قادر به پاسخ گویی نیستن به طور کلی ازش چشم پوشی می کنن و سریع بحث جدیدی به جاش پیش می کشن

در چنین شرایطی این که بخوام از آقا یا خانوم پرسشگر بپرسم چرا حالا که برگشتن جواب کامنت من رو ندادن معنایی پیدا نمی کنه و فقط می خوام ازتون سوال کنم دقیقا سعی دارین چه چیزی رو اثبات کنین

خشونت در دین اسلام؟

باطل بودن اسلام؟

نبود خدا؟

اگر منظورتون هر کدوم از این ها هست بفرمایین تا مباحثه کنیم (اللبته نه در این سایت) نه این که با شروع از جز سعی در رسیدن به کل داشته باشین