خانواده برتر

آنچه در قرآن آمده حوری و غلمان است که از جنس بشر نیستند

سلام دوست عزیز

تو جمع خواهرام داشتم از فلسفه حرف می زدم گفتم خیلی شیرین هست. خواهر زاده ام پرسید یعنی چی؟من نمی تونستم براش جا بندازم، مادرش گفت شیرین مثل شکلات، چون اون بچه از شیرنی اون تعبیر رو داره. خدا هم با بنده ها همین کار رو می کنه.

سلام عزیزم...
یه تفاوت مهمی که بنظر من میرسه:
توی بهشت مرد با اون حوریه ها رابطه حلالی داره و اونجا این تبعات منفی مثل تحریک شدن، وسوسه شدن، مقایسه زنان گریم شده با همسرت توی خونه و... رو نداره...
ضمن اینکه حوری های بهشتی فقط یکی از چیزایی هستش که توی قران برای تشویق اقایون استفاده شده...

موفق باشید!
یاعلی...

واقعا حق با شماست و ادله قویتون

اونا که قرآن میگه زن نیستن حوری هستن زن مسلمون حرمت داره.

شما یذره به خودت زحمت بده بروتو دین کندوکاو کن، قران رو روش تفکر کن از اهل فن سوال کن بعد بیا همچین خزعبلاتی رو اینجا بنویس

چه شبهه ای.... آفرین بر شیطان وجودت!

سلام

الله اکبر ...

احسنت تازه خیلی هم به ویژگی های این زنان تاکید شده مخصوصا تاکید بسیار بر باکره بودن دائمی. من هم تفاوتش رو با استفاده ابزاری غرب نیفهمم اگر غیر این بود مردان حوری بهشتی هم بود که ویژگی هاشون رو میگفت.

در تبلیغات از پسران ومردان زیبا و خوش قدوبالا هم استفاده میشه. چرا کسی نمیاد اعتراض کنه به استفاده ابزاری از مرد؟ منم اینو هیچوقت نمیفهمم که چرا استفاده ابزاری از مردها مشکلی نداره؟
مگه این که زن از نظر ما کالا ی جنسی باشه نه یک انسان در این صورت--زن در تبلیغات میشه استفاده ابزاری

به نظر من زیبایی برای دیده شدن و لذت بردنه چه در زن چه در مرد چه در منظره ای در طبیعت.پس استفاده از زنان و مردان زیبا در تبلغات نمیتونه استفاده ابزاری باشه مگر اینکه ما خودمون دیدمون و فکرمون به اون منظره ابزاری باشه

یعنی کسی هم پیدا میشه به عشق حوری بخواد بره بهشت ؟😂

نظر تابان دخت جالبه دمت گرم.

سلام.

مگر جز ح‌وری به غلامان [پسر] اشاره نشده؟

این همه قرآن از خوبیهای بهشت گفته شما فقط حوریهاش یادت مونده🤔🤔

دوستان چرا قبل از جواب دادن برای لحظه ای فکر نمیکنید؟ چرا؟! من خیلی تعجب میکنم از خوندن جواب هاتون! 

شما داری تبلیغ بهشت را که از شدت  خوبی به فرمایش خدا نه چشمی دیده و نه گوشی شنیده با تبلیغ دستمال کاغذی و اشیا و ادوات عالم پست دنیا مقایسه میکنی؟!؟!!!!  فکر نمی کنی این یک مقایسه احمقانه و مغالطه گرانه است؟!؟!!!! تبلیغ دستمال کاغذی و ... با زن شخصیت زن را تنزل میدهد ولی تبلیغ بهشت با زن به زن ترفیع شخصیت و ارج و قرب میدهد. یعنی زن این قدر ارج و مقام دارد که باید آرزوی مردان دربهشت باشد.

👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

به نظر من نعمت های بهشتی که اسم برده شده صرفا تشبیه و کنایه است فقط برای درک بهتر من و شما 

خدایی افرین ، هرچی هم بیان بگن خدا منظورش یه چیز دیگه بوده بازم دارن ماست مالی میکنن .

خب یه جوری گفتن که کسایی که این روابط براشون در اولویته از بهشت خوششون بیاد

سلام

خدای عزیز ما، ما رو گذاشته توی دنیایی که خودمونو واسه یه ابدیت مهمونی خدا و عشقش آماده کنیم.

خب حالا ما واسه آماده شدن یه سری آزمایش ها می شیم:

آیا مردم گمان کردند همین که بگویند :«ایمان آوردیم‏»، به حال خود رها می ‏شوند و آزمایش نخواهند شد؟! (2 – عنکبوت)

ما کسانى را که پیش از آنان بودند آزمودیم (و اینها را نیز امتحان می ‏کنیم)؛ باید علم خدا درباره کسانى که راست می گویند و کسانى که دروغ می ‏گویند تحقق یابد! (3 – عنکبوت )

 

خب حالا آیات زیر رو بخونیم: (سوره اعراف، آیه 16 تا 27)

گفت: «اکنون که مرا گمراه ساختى، من بر سر راه مستقیم تو، در برابر آنها کمین مى کنم! (16)

سپس از پیش رو و از پشت سر، و از طرف راست و از طرف چپ آنها، به سراغشان می ‏روم؛ و بیشتر آنها را شکرگزار نخواهى یافت!» (17)

فرمود: «از آن (مقام)، با ننگ و عار و خوارى، بیرون رو! و سوگند یاد می ‏کنم که هر کس از آنها از تو پیروى کند، جهنم را از شما همگى پر می ‏کنم! (18)

و اى آدم! تو و همسرت در بهشت ساکن شوید! و از هر جا که خواستید، بخورید! اما به این درخت نزدیک نشوید، که از ستمکاران خواهید بود!» (19)

سپس شیطان آن دو را وسوسه کرد، تا آنچه را از اندامشان پنهان بود، آشکار سازد؛ و گفت: «پروردگارتان شما را از این درخت نهى نکرده مگر بخاطر اینکه (اگر از آن بخورید،) فرشته خواهید شد، یا جاودانه (در بهشت) خواهید ماند!» (20)

و براى آنها سوگند یاد کرد که من براى شما از خیرخواهانم. (21)

و به این ترتیب، آنها را با فریب (از مقامشان) فرودآورد. و هنگامى که از آن درخت چشیدند، اندامشان ( عورتشان) بر آنها آشکار شد؛ و شروع کردند به قرار دادن برگهاى (درختان) بهشتى بر خود، تا آن را بپوشانند. و پروردگارشان آنها را نداد داد که: «آیا شما را از آن درخت نهى نکردم؟! ونگفتم که شیطان براى شما دشمن آشکارى است؟!» (22)

گفتند: «پروردگارا! ما به خویشتن ستم کردیم! و اگر ما را نبخشى و بر ما رحم نکنى، از زیانکاران خواهیم بود!» (23)

فرمود: «(از مقام خویش،) فرود آیید، در حالى که بعضى از شما نسبت به بعض دیگر، دشمن خواهید بود! (شیطان دشمن شماست، و شما دشمن او!) و براى شما در زمین، قرارگاه و وسیله بهره ‏گیرى تا زمان معینى خواهد بود.» (24)

فرمود: «در آن ( زمین) زنده می شوید؛ و در آن می ‏میرید؛ و (در رستاخیز) از آن خارج خواهید شد.» (25)

اى فرزندان آدم! لباسى براى شما فرستادیم که اندام شما را می ‏پوشاند و مایه زینت شماست؛ اما لباس پرهیزگارى بهتر است! اینها (همه) از آیات خداست، تا متذکر (نعمتهاى او) شوند! (26)

اى فرزندان آدم! شیطان شما را نفریبد، آن گونه که پدر و مادر شما را از بهشت بیرون کرد، و لباسشان را از تنشان بیرون ساخت تا عورتشان را به آنها نشان دهد! چه اینکه او و همکارانش شما را می ‏بینند از جایى که شما آنها را نمی بینید؛ (اما بدانید) ما شیاطین را اولیاى کسانى قرار دادیم که ایمان نمی آورند! (27)

 

خب حالا فرض کنید درخته، درخت سیب بوده. حالا بنده یه سوال می پرسم، الان آیا کندن یه سیب از درخت و خوردنش برای ما نهی شده؟! معلومه که نه! پس ملاحظه می کنین اونجا هدف آزمایش حضرت آدم و حوا بوده. پس ما هم توی دنیا آزمایش می شیم. خب خدا نخواسته توی این دنیا مثلا زنان با آرایش غلیظ و تحریک کننده توی جامعه حاضر بشن! چون علاوه بر اینکه خودش یه آزمایش برای زنان هستش، برای خود جامعه هم خوبه. مثلا اگه همه زنان جامعه رعایت می کردن آیا جامعه ما الان اینجوری می بود؟! آیا این مقایسه های زیاد چهره زنان با زنان به ظاهر زیبا و آرایش کرده می بود؟! مطمئن باشین یکی از دلایل مهم مشکلات ازدواج و طلاقی که توی جامعه ما به وجود اومده همینه! خب آیه زیر رو هم بخونیم:

و به زنان مؤمن بگو که چشمان خویش فروگیرند و شرمگاه خود نگه دارند و زینتهاى خود را جز آن مقدار که پیداست آشکار نکنند و مقنعه‌هاى خود را تا گریبان فروگذارند و زینتهاى خود را آشکار نکنند، جز براى شوهر خود یا پدر خود یا پدر شوهر خود یا پسر خود یا پسر شوهر خود یا برادر خود یا پسر برادر خود، یا پسر خواهر خود یا زنان همکیش خود، یا بندگان خود، یا مردان خدمتگزار خود که رغبت به آن ندارند، یا کودکانى که از شرمگاه زنان بى‌خبرند. و نیز چنان پاى بر زمین نزنند تا آن زینت که پنهان کرده‌اند دانسته شود. اى مؤمنان، همگان به درگاه خدا توبه کنید، باشد که رستگار گردید. (نور – 31)

خب حالا چرا خدا اومده از زیبایی های حور در بهشت یا شراب غیر مست کننده در بهشت گفته به نظرتون؟

قبول دارین مخاطب خدا همه انسان ها هستش. یعنی خدا قرآن رو واسه همه فرستاده مثلا اون فیلسوف، اون کشاورز، اون نجار و ...

حالا آیا همه مردم جامعه می تونن درک کنن که هدف آفرینش چقدر بزرگه؟ تازه باید شرایط و جوی که بر جامعه 1400 سال پیش بوده رو هم در نظر گرفت.

خب مثلا اون موقع یه کشاورز که به خاطر شرایط جامعه بی سواد بوده آیا شما میای با فلسفه و حرف های قلمبه ثلمبه و ...  براش توضیح بدی؟! خب خدا یه جورایی داره با چیزهای قابل لمس این چیزا رو توضیح میده. یعنی خدا می گه ای بشر اگه مثلا یه زن خوشگل رو دیدی و شیطان وسوسه ات می کنه که برای رسیدن به این زن خوشگل گناه کنی، من توی اون دنیا بهترین و قشنگترین ها رو واست آماده می کنم. اگه شیطان برای خوردن شراب وسوسه ات می کنه من بهترین شراب ها که عقل رو هم ضایع نمی کنه واست آماده می کنم. خلاصه یعنی خدا آفریننده همه چیزه و اگه اراده کنه مثلا می تونه کاری کنه از خوردن یک لیوان آب چنان لذتی ببریم که اگه تمام لذت های مادی حلال این دنیا هم جمع بشن به پاش نرسن! خدا داره بعضی از لذت های بهشت رو به صورتی بسیار ساده که واسه همه قابل درک باشه رو بیان می کنه.

 

هدف آفرینش رسیدن به خدا و عشقشه. و خدا کاری کرده که عشقش لذت هم داشته باشه.

تو ای روح آرام‌یافته! (فجر – 27)

به سوی پروردگارت بازگرد در حالی که هم تو از او خشنودی و هم او از تو خشنود است، (فجر – 28)

و در میان بندگان من درآى، (فجر – 29)

و در بهشتم وارد شو! (فجر – 30)

 

و در آخر خدا خیلی چیزهای حلال رو هم واسه ما توی این دنیا گذاشته:

بگو: «چه کسی زینتهای الهی را که برای بندگان خود آفریده، و روزیهای پاکیزه را حرام کرده است؟!» بگو: «اینها در زندگی دنیا، برای کسانی است که ایمان آورده‌اند؛ (اگر چه دیگران نیز با آنها مشارکت دارند؛ ولی) در قیامت، خالص (برای مؤمنان) خواهد بود.» این گونه آیات (خود) را برای کسانی که آگاهند، شرح می‌دهیم! (اعراف – 32)

بگو: «خداوند، تنها اعمال زشت را، چه آشکار باشد چه پنهان، حرام کرده است؛ و (همچنین) گناه و ستم بناحق را؛ و اینکه چیزی را که خداوند دلیلی برای آن نازل نکرده، شریک او قرار دهید؛ و به خدا مطلبی نسبت دهید که نمی‌دانید.» (اعراف – 33)

اول اینکه بنظرم بهتره یه تعریف از ابزار ارائه بدیم، خوبه ؟؟
ابزار چیست ؟؟ ابزار چیزیه که ما فقط زمانی که بهش نیاز داریم سراغش میریم ، همیشه هدفمون رو در نظر میگیریم بعد متناسب با خدماتی که هدفمون نیاز داره ابزار رو با خدمات مورد نیاز وفق میدیم یعنی ابزار تحت تاثیر هدفه ، زمانی که بهش نیاز نداریم حتی به ذهنمون هم خطور نمیکنه ولی به محض اینکه بهش نیاز پیدا کردیم سراغشو میگیریم و بعد رفع نیاز بازم پرتش میکنیم یه گوشه ای و زمانی میرسه که دیگه هیچ وقت بهش نیاز نداریم اونموقعس که جاش تو سطل زبالس ...
حالا کدوم زنه که همچین خواری و خفتی رو میتونه قبول کنه؟؟


دوم خدا وقتی از حوری و نام میبره و ویژگیهایی رو بکار میبره که تقریبا با ویژگیهای جنس زن هماهنگی داره ، درواقع میخواد بگه ما یه وسیله ای قرار دادیم که میتونه لذت جسمی انسان رو فراهم کنه و منظورش صرفا جنس زن یا مرد نیست ، اگر اینطور نبود که خدا به مرد ، همون زن خودشو میداد دیگه ، ولی برداشت من اینه که چون همیشه جنس مخالف برای انسان جذابیت جنسی داره و تو همین دنیا لذت جنسی با جنس مخالفشو درک کرده و فهمیده و براش بسیار لذت بخش بوده ، بنابراین اوردن مصداق هایی مثله حوری و غلمان ( یا قلمان ) و لذتی که از اینا کسب میکنه دلیلش اینه که ما لذتی رو که با این ها خواهیم برد تا حدود زیادی برامون ملموس بوده و اینجوریه که تاثیر گذار میشه ...
اگه خدا از پاداش هایی نام میبرد که برای ما ناملموس میبود و میزان لذت جسمی و روحیشو درک نکرده بودیم خیلی برای بدست اوردنش تلاش نمیکردیم.
مثلا وقتی میگه فلان اندام حوری فلان شکله و ما وقتی اینو میخونیم میفتیم یاد همین اندام تو انسان و میبینیم بعله واقعا زیباس ، ولی اگه از یه چیز عجیب غریب نام میبرد ما هم با خودمون میگفتیم من که زیبایی تو این قسمت نمیدیدم یا اصلا فلان اندام که خدا گفته نمیدونم چه شکلی هست که بخوام ازش لذت ببرم ، بنابراین اصلی ترین دلیلش فقط گرایش ما به زیباییهای جنس مخالفه و دلیلی برای این نیست که خدا قصدش این بوده که از زن بعنوان ابزار یاد بکنه.
پس اوردن نام حوری و غلمان و عسل و خیار و پرتقال و ... فقط بخاطر اینه که انسان از پاداشهایی که به شهواتش مربوط میشه لذت میبره مثله نیاز جنسی ، نیاز به غذا و ...

اگر قبل از اومدن به این دنیایکبار انسان رو میبردن بهشت وجهنم رو نشونش میدادن بعد میاوردنش توی این دنیا دیگه ازین سئوالها پیش نمیومد.دیگه همه هم به آخرت باور داشتن وخودشون تصمیم مبگرفتن که کدومش.مثلا الان بگن حوری بهت میدیم من میگم نمیخوام اگر من بهشتی هستم اونی که توی دنیابهش نرسیدم رو بهم بدین اگر اون جهنمی شده منم میرم جهنم پیشش فقط میخوام پیش اون باشم

جواب فردی مثل شما بهتر از اون نیست، در ضمن شما از جسم زیبای مادرت به عنوان تبلیغ میتونی استفاده کنی....،کمی فکرکن

به نظر من نمیشه گفت استفاده ابزاری چون دراینجا خود لذت جنسی تبلیغ شده نه بواسطه میل جنسی کالای دیگری تبلیغ بشه استفاده ابزاری از زن وقتی معنی داره که زنان با برهنگی وزیبایی شون باعث توجه ورغبت به کالای دیگه ای بشن مثلاوقتی یک س*س ورکر جسم خودش رو برای س*س عرضه میکنه که استفاده ابزاری از س*س نکرده مستقیم داره تن فروشی میکنه شغلش فروختن بدنش هست ولی وقتی یک کمپانی ماشین برای معرفی جدیدترین محصولش چندتا زن برهنه رو کنار محصول قرار میده تا محصولش بیشتر دیده بشه این استفاده ابزاری هست چون اون زنها اونجا نیستن تا خدمات جنسی به بازدید کننده ها بدن بلکه حضورشون صرفا بخاطر جلب توجه بیشتر به محصوله شما در تعریف استفاده ابزاری دچار اشتباه شدید استفاده ابزاری یعنی برای رسیدن به هدف چیزی رو وسیله قرار بدیم که مثالش اکثر تبلیغات در دنیای مدرن امروز هست استفاده از زیبایی زنان در کنار کالاها ولی وقتی خود س*س یا لذت جنسی تبلیغ میشه که دیگه استفاده ابزاری معنی نداره مثلا شما چای فروشید برای جذب مشتری نمونه ای از محصول رو به مشتری میدید ایا شما از چای استفاده ابزاری کردید ؟خیر شما تبلیغ چیزی رو با خودش انجام دادید برای تبلیغ لذت جنسی هم مگر میشه بغیر ازخودش استفاده کردحالا خدا در قران یکی از لذت های بهشت رو لذت جنسی وهم اغوشی با حوریان ذکر کرده در اینجا خود لذت جنسی موضوعیت داره نه ابزارش که حوری وغلمان یا زنان ومردان مومن باشن خداوند تبلیغ لذت جنسی رو کرده همونطور که از اشربه واکله ومناظر بهشت برای ترغیب مومنین استفاده کرده از لذت جنسی هم نامبرده خداوند از حوریها استفاده ابزاری نکرده ولی حتما از لذت جنسی استفاده ابزاری کرده همونطور که از خوراکیها ونوشیدنیها وزیباییهااستفاده ابزاری کرده استفاده ابزاری چیز بدی نیست تا وقتیکه ماکیاولیستی نباشه یعنی اینکه اخلاقی وبدون فریب باشه خداوند درجای جای قران از لذایذ بهشت وشداید جهنم گفته در واقع از این موضوعات وابزاراستفاده کرده تا به هدفش که تنذیر وتبشیر بشر بوده برسه پس هر استفاده ابزاری بد نیست امیدوارم با این توضیحات متوجه شده باشین که از حوری یا زن استفاده ابزاری نشده از خود لذت جنسی استفاده ابزاری شده، بعد مادی ونفسانی انسان خواهان لذت جنسی ست وزن ومرد هم وسیله ای برای لذت بردن ازیکدیگر هستن و تا زمانیکه هر دو با اگاهی ودر چارچوب اخلاقی وسیله لذت هم باشن اشکالی نداره و نگاه ابزاری مطرح نیست نگاه ابزاری در مورد نقش جنسی تنها در صورت سواستفاده از زن یا مرد در غالب اینکه او را فقط وسیله ای برای کسب لذت فرض کنیم رخ داده وکارکرد انسانی دیگری برای طرف مقابل قایل نشیم 

ببین حوری اینا وجود نداره مطمئن باش

در ضمن در جواب سوال دوم شما که چرا ما نمیتونیم استفاده ابزاری از زنان کنیم ما اصولا اگه به اخلاقیات پایبند باشیم از هیچ انسانی نمیتونیم استفاده ابزاری کنیم اینکه ما شان انسان دیگری رو پایین بیاریم و اون رو صرفا وسیله ای برای رسیدن به هدف ببینیم وموجودیت خود فرد برامون فاقدارزش باشه خب مسلما اخلاقی نیست و ابدا هم تعریف نگاه ابزاری صرفا مربوط به جاذبه جنسی زنان  نمیشه بلکه تعریف  درست نگاه ابزاری یعنی هر زمانی ما از وجود انسانی بدون در نظر گرفتن شان ومنزلت انسانیش برای رسیدن به هدفی که شامل پول ولذت وقدرت وغیره بود استفاده کنیم یعنی به اون ادم نگاه ابزاری داشتیم ولی در تفکر عوام و اصطلاح رایج نگاه ابزاری سواستفاده ونگاه جنسی به زن تلقی شده در حالیکه نگاه ابزاری تنها مربوط به زنان نیست بلکه شامل هر سواستفاده ای از دیگران در جهت رسیدن به هدف میشه نظام سرمایه داری بزرگترین نگاه ابزاری رو به انسان داره که زنان هم بواسطه اسیب پذیرتر بودنشون بیشترین قربانی این تفکر بودن تاکید بر مصرف گرایی وتوجه افراطی به ظاهر وزیبایی همه از مظاهر نگاه ابزاری به انسان هست جامعه بشری در نظام کاپیتالیستی یعنی نیروی کارومصرف برای انباشت ثروت وکسب لذت ،مردان و زنان هر دو قربانی نگاه ابزاری شدن مردان تبدیل به نیروی کار وزنان علاوه بر نیروی کار وسیله کسب لذت هم هستن شما باید تعریف دقیقی از نگاه ابزاری پیدا کنید تا بفهمید علت غیر اخلاقی بودنش چیه در قران هدف از رابطه جنسی سو استفاده از حوریان یا غلمان ها نیست بلکه صرفا لذت بردن هست برای هدف دیگه ای  خلق نشدن ودر جای دیگه ای ازشون استفاده بشن خلق شدن تا به مومنین لذت بدن مثل زقوم جهنم که خلق شده که کافرین رو عذاب بده اینها هر دو وسیله وابزار هستند ولی انسان اعم از زن یا مرد که خلق نشده که تنها بخاطر جاذبه جنسیش یا ظاهرش زندگی کنه بلکه هدف مهمتری افرینشش داشته پس اگر ما بخواهیم از زن فقط ظاهرش و جنسیتش رو ببینیم اشتباه کردیم ولی اگه سایر توانمندیها وکمالات انسان هم مدنظر بود خب دیگه نگاه ابزاری نبوده همونطور که شما اگه از زیبایی وظاهر همسرتون تعریف کنید و از او لذت جنسی ببرید کسی نمیگه فلانی به همسرش نگاه ابزاری داشت همسر شمام اگه از شما لذت ببره همینطور ولی وقتی شما فکر کنین که تنها خاصیت همسرتون جاذبه جنسیش هست خب این یعنی نگاه ابزاری چون مطمینن همسرتون استعداد وتواناییها وقابلیت های دیگه ای هم داره از جمله مهمترینش که انسانیت واشرف مخلوقات بودنش هست ولی حوری وغلمان که در مرتبه وجودی پایین تر از انسانه خلق شده که اسباب لذت مومنین باشه پس حتی اگر صرفا هم نگاه ابزاری بهش کنیم بازم مشکلی نیست چون هدف خلقتش همین بوده ولی شما اگه بگی هدف خلقت زنها این بوده که ما لذت ببریم خب مسلمااشتباهه نگاه ابزاری وقتی بده که ما چیزی رو در مرتبه پایین تری از شأنش استفاده کنیم شأن انسان اشرف مخلوقات تنها کسب لذات نیست بلکه رسیدن به کمال در تمام ابعاد وجودیش هست 

سلام 

به اناهید

به اونایی که حوری رو توجیه میکنن باید بگم همین که از ویژگی های زنانه استفاده شده یعتی استفاده ابزاری از زن وگرنه میتونست ویژگی های مردانه رو هم مثال بزنه اگه میگید حوری با زن فرق داره.

در ضمن این که مزد جذابیت های زنانه رو نداره ود نمیشهاسمش رو گذاشت استفده ابزاری خیلی خنده داره چون شما مرد هستید که جنس مرد براتون جذابیت نداره یکم فکر کردن بد نیست.
برای یک زن جنس مرد جذابیت داره پس تبلیغایی که توش مرد هست میشه استفاده ابزاری؟ اگه تعریف بهشت استفاده ابزاری از زن نبود حتما از مردان با ویژگی های جذاب و.. برای زنان هم تبلیغ میکرد.

سلام خدمت همه عزیزان

به دختر 18 ساله، اخی، نکنه مادر زن نیست؟ خوبه خودتم زنی...

اقا حامد شما همون حامدی نبودین که یکبار گفتین با ارزش ترین چیزی که یه زن داره زیباییشه 

در قرآن غلمان اومده که معادل مرده و پاداش زنانی هست که به بهشت میرن 

 چه نظرهایی که نوشته نشده  ....

در مورد غلمان من تخقیق کردم و هیچ جا گفته نشده غلمان برای زنانه اگر تحقیق کنید متوجه میشید که برای زن حداقل در خود قران حوری یا غلمان تعیین نشده و حتی بعضی جاها خوندم که زن با شوهر حودش میماند.
استفاده ابزاریش اونجاس که برای تبلیغ دین و مقاصد اون دین اسفاده میشه که اگر شهید شدید وارد بهشت میشید و حوری هست و...

این که از زن ها تو تبلیغات لاک و ماشین و.. . استفاده میشه واز مردان نه بخاطر این نیست که مردان جذابیت کمتری دارن دلیلش اینه که دنیا و رسانه ها طبق سلایق و خوشامد مردانه و چون مردان دگرجنس گرا امارشون بیشتره و زنان زیبا رو میپسندن توی مسابقات و تبلیغات از زن ها استفاده میشه اگر برعکس بود و زن سالاری داشتیم شما برعکسش رو میدیدی مثلا مدل های مرد زیبا و خوش هیکل که کم هم نیستن توی مسابقات و تبلیغات برای جلب مشتریان زن استفاده میشد پس این که زن ها زیباتر هستن در کل دلیلش اینه که بیشتر طبق عرف و استانداردهای جامعه به ظاهرشون میرسن لوازم ارایش و ... استفاده میکنن مردهایی دیدم که با آرایش و اصلاح چندین برابر یک زن زیبا میشن و درنگاه اول اصلا نمیشه تشخیص داد که مرد هستند.

در ضمن اگه بگیم زن نماد زییای پس زن در تبلیغ میشه استفاده از زیبایی زن که این دیگه استفاده ایزاری نیست .در استفاده ابزاری منظور استفاده از بعد و اعضای جنسیه.که جذابیت جنسی رو نمیتونی بگی جذابیت جنسی زن بیشتره چون برای یک زن اگه فقط دگرجنس گرا باشه این قضیه صدق نمیکنه و مرده که براش جذابه پس مردی با با بالاتنه لخت ، شورت یا لباس بدن نما در تبلیغات استفاده بشه این هم میشه استفاده ابزاری از مرد؟

علت اینکه کمپین علیه اسفاده ابزاری از مردان وجود نداره یکیش همونه که قبلا گفتم چون دنیا مردسالاریه و مرد محوره همه چیز طبق سلیقه مردانه اگه سواستفاده ای باشه از زنان بیشتر میشه این در مورد تبلیغ برای چیزایی مثل روغن موتور و ورزش مردان. اما تبلیغ لاک و رژلب از خود زن ها استفاده میشه چون زن ها هستن که استفاده میکنن. و دوم اینکه مردان معمولا اعتراف نمیکنن که مورد سواستفاده قرار گرفتن چون جامعه این رو نمیپذیره مثلا مردایی که از طرف زن ها یا مردان مورد تجاوز قرار میگیرن خیلی مواقع این رو گزارش نمیدن چون بیشتر از اینکه حمایت بشن توسط جامعه تحقیر میشن پس بحث تجاوز به مردان خیلی بولد نیست دلیلش نیست که نباشه.

دو نکته رو میخواستم عرض کنم 

با Soledad  موافقم

نه خیر من تا به حال چنین نظراتی ندادم و به تازگی با اینجا آشنا شدم 

به "به بنده خدا"

ممنون از شما.

 

به همه:

در قرآن هم واژه "شراب" اومده و هم "خمر"

واژه عربی "شراب" که معنیش در فارسی میشه نوشیدنی که در قرآن برای چیزهای مختلفی از واژه "شراب" استفاده شده، مانند آب، عسل و ...

ولی واژه "خمر" که تو دو آیه بالا هم همین واژه هستش، فرق می کنه. "خمر" در عربی به هر نوشیدنی نمیگن! "خمر" دنیایی معمولا به همون شراب مست کننده حرام می گن. توی قرآن از واژه "خمر" نهی شده و نه از واژه "شراب"

خب مسلما "خمر" دنیایی با "خمر" آخرتی فرق می کنه و این کجا و آن کجا!

آیات زیر رو هم دقت کنیم:

إِنَّمَا یُرِیدُ الشَّیْطَانُ أَنْ یُوقِعَ بَیْنَکُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِی الْخَمْرِ وَالْمَیْسِرِ وَیَصُدَّکُمْ عَنْ ذِکْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ ۖ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ (مائده – 91)

شیطان قصد آن دارد که به وسیله شراب و قمار، میان شما عداوت و کینه بر انگیزد و شما را از ذکر خدا و نماز باز دارد، پس شما آیا از آن دست برمی‌دارید؟

هُوَ الَّذِی أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً ۖ لَکُمْ مِنْهُ شَرَابٌ وَمِنْهُ شَجَرٌ فِیهِ تُسِیمُونَ (نحل – 10)

او کسی است که از آسمان، آبی فرستاد، که نوشیدن شما از آن است؛ و (همچنین) گیاهان و درختانی که حیوانات خود را در آن به چرا می‌برید، نیز از آن است.

 

و همچنین آیات زیر:

بِأَکْوَابٍ وَأَبَارِیقَ وَکَأْسٍ مِنْ مَعِینٍ (واقعه – 18)

با قدحها و کوزه‌ها و جامهایی از نهرهای جاری بهشتی (و شراب طهور!)

لَا یُصَدَّعُونَ عَنْهَا وَلَا یُنْزِفُونَ (واقعه – 19)

که از نوشیدنش نه سردرد گیرند، و نه مست و بی خرد شوند،

 

و اینکه بعضی از ماها ممکنه با خودمون بگیم خب حالا خدا که "خمر" رو نهی کرده چرا توی آیه 15 سوره محمد (ص) خدا نهری از "خمر" رو نعمت بهشتی عنوان کرده؟ اولا آیا شما خمر دنیانی رو با خمر آخرتی یکی میدونین؟! آیه 19 سوره واقعه در بالا رو یه بار دیگه با دقت بخونین.

دوما یه چیز کلی رو بگم، خیلی از ماها ممکنه یکجانبه و از دیدگاه خودمون به قضییه نگاه می کنیم.

مثلا یه نفر رو در نظر بگیرین که ایمان به خدا داره ولی معتاد به شراب حرام شده. یعنی یه جورایی شاید بزرگترین لذت این شخص شراب حرام باشه! مثل یه معتاد به مواد مخدر که اولاش ممکنه از کشیدن مواد لذت ببره ولی در ادامه گند بزنه به بدنش!

خب خدا مهربانترین مهربانانه، یعنی خدا همه ما رو آفریده و قرآن رو هم واسه همه ما ( که ایمان و سواد و تصورات مختلفی داریم) فرستاده از جمله این شخص معتاد به شراب. آیه زیر رو با دقت بخونیم:

و ما انسان را آفریده‌ایم و مى‌دانیم که نفس او چه وسوسه‌اى به او مى‌کند، و ما از شاهرگ [او] به او نزدیکتریم. (ق – 16)

 

خب این شخص درسته به خدا ایمان داره ولی بلاخره نفسش به شدت متزلزلش می کنه که بره سمت شراب. و اینکه خدا دوست داره این شخص هم راه درست رو در پیش بگیره و چون مثلا بزرگترین تصوری که این شخص از لذت داره، شاید شراب باشه، خدا می گه اگه بنده خوبی باشی من نهری از شراب توی اون دنیا واست آماده می کنم که تازه دردسرهای این دنیا مثل مستی و سردرد اینا رو هم نداره. پس باید از دیدگاه روان شناسی هم به قضییه نگاه کنیم. یعنی خدا که به وسوسه های نفس و روان ما آگاه هستش، می دونه با گفتن همین نهری از شراب به عنوان نعمت بهشتی، در لحظاتی که شیطان از ابزار وسوسه سخت استفاده می کنه، اون شخص هم شاید خیلی راحت تر بتونه بر نفسش غالب بشه و سمت شراب حرام نره. بعدش همین غلبه بر نفسش و دوری از حرام، باعث بشه ایمان و عشقش به خدا هم بیشتر بشه.

خب حالا اینجا باید بگیم خدا از شراب آخرتی، داره استفاده ابزاری بدی می کنه یا به بندگانش لطف می کنه؟ اصلا آیا برای خدا سودی داره که بگیم خدا داره "استفاده" می کنه؟!!!!! یادمون باشه خدا بی نیاز هستش.

چه اشکالی داره خدا نعمت پاک و طاهر بهمون بده؟ یعنی مثلا شما می گین که خدا باید تو قرآن هیچی در مورد نعمت های بهشتی نمی گفت و فقط می گفت بهشتی وجود داره و جهنمی که تو بهشت بهمون خوش می گذره و تو جهنم بهمون بد؟

مطمئن باشین اگه خدا اینجوری می گفت خیلی ها یه جور دیگه بهونه میاوردن. آیات زیر رو بخونیم:

و در این قرآن، از هر گونه مثلی برای مردم بیان کرده‌ایم؛ ولی انسان بیش از هر چیز، به مجادله می‌پردازد! (کهف – 54)

ما در این قرآن، براى مردم از هر چیز نمونه‏ اى آوردیم (و همه معارف در آن جمع است)؛ اما بیشتر مردم (در برابر آن، از هر کارى) جز انکار، ابا داشتند! (89-اسراء)

تازه مثلا اگه خدا اینجوری می گفت، بعد تو قیامت خیلی ها اعتراض نمی کردن که ای خدا چرا به ما نگفتی که بهشت اینقدر لذت خوب داره و چرا جهنم اینقدر عذابش دردناکه که ما یه تصوری ازشون داشته باشیم؟ خودتون خوب فکر کنید به این موضوع.

 

خدا قرآن رو واسه همه فرستاده چه کسی که تو 1400 سال پیش با اون سطح امکانات و سواد جامعه زندگی می کرده  و چه نسل امروزی ما.

و اینکه خدا بنده هاشو دوست داره و هدف اصلی آفرینش ما رسیدن به خدا و عشقش هستش.

سلام

واقعا عالی گفتی

حورالعین 

حورالعین زنان و مردان سیاه چشم بهشتی هستن!! این رو از کجا اوردین؟ منبع لطفا؟ حتما همون منبع که در ادامه طبق ترجمه آیه میگه مردانی که همواره باکره اند! و شوهردوست!متن آیه رو میخوندید بهتر بود.
مفسرا هم قبول ندارن که تو قران برای زن حوری یا غلمان تعیین شده باشه.
---پس استفاده ابزاری منتفی نمیشه انقدر برای اثبات حرفاتون بدون منبع حرف نزنید.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
شما میگی علت اینکه از زنان بیشتر استفاده ابزاری میشه

نه جمله من رو اشتباه گفت( درست بخون لطفا) من نگفتم استفاده ابزاری از زن بیشتره من گفتم از زن ها بیشترتو تبلیغات استفاده میشه به دلیل مردسالاری جامعه و قدرت بیشتر مردان که طالب زیبایی زنانه هستند که دلیل بر جذابیت کمتر مردان نیست.زیبا تر بودن زن ها به خاطر استاندارد های جامعه مردسالاره که طبق اون باید بیشتر به خودشون برسن و زیباتر بشن وگرنه مردها هم با همین استاندارد ها زیبا میشن خیلی مواقع ازبرخی زن ها بیشتر.—در چنین شرایطی زیبایی بیشتر زن باز هم استفاده ابزاری نیست استفاده از زیباییه مثل طبیعت زیبا.
برای اینکه کمکت کنم بهتر درک کنی---موی پا و دست و زیربغل و پشت لب در زن و مرد به طور طبیعی رویش داره ولی فشار و استاندارد های زیباشناسی میگه که زن باید این نواحی رو اصلاح کنه وگرنه زن سیبیلو و پرمو مثل مرده از نظر زیبایی چه فرقی داره؟
همه این ها به جامعه مردسالار و استاندارد ها ربط داره امیدوارم با مطالعات بیشتر ربطش رو بفهمی.

مرد سالاری هنوز توی همه جوامع هست چه غرب چه شرق و هنوز از بین نرفته اما به لطف مبارزات و سازمان ها شاید در صد سال اینده ریشه های مردسالاری نابود بشه.پس ربطی به اونایی که گفتی نداره و هنوز ریشه کن نشده
در مورد مجلات و عکس لختی---جذابیت زنان 1) جوابش همون مردسالاری و تابوی ابراز نیاز و علائق جنسی در زنان که سرکوب شدس و دیگر این که1) شما چشمتون به مجلات با مدل های لختی زن برخورد داشته و مرد کمتر دلیلش نبود مشتری و شدیدا ناچیز بودن این مجلات مخصوص زنان نیست دقیقا معادل مجله های معروف که برای مردان هست برای زنان هم هست شما بهشون برخود نکردید میتونید سرچ کنید.اسمش رو نمینویسم معروفه اولش pl .
پس این حرفتون هم در مورد جذابیت جنسی بصری مردان نقض میشه.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
من کجا حرف از همجنسگرا زدم قشنگ مشخصه روی یکسری چیزها تعصب دارید. من گفتم علت اینکه زن ها در این تبلیغات بعضا بیربط بیشترن دلیلش قدرت جامعه مردسالار و مردانه که علایقشون تعیین کننده و جهت دهنده نوع و محتوای تبلیغات—فروش کالا و... است و بیشتر مردان تمایل به جنس مخالف دارن---این میشه ادامه جوابم به اون حرفت که در مورد سوداوری و ورشکست نشدن تبلیغاتی که توش زنان استفاده میشه گفته بودی.
مردسالاری از بین نرفته شاغل شدن بیشتر زن ها دلیلی نمیشه که تابوها و کلیشه های جنیستی که هزاران سال بوده یکدفعه نابود بشه. مطمئن باش در آینده با از بین رفتن کلیشه ها و تابو ها از مردان هم بیشتر استفاده میشه برای مشتری های زن و این تبلیغات تعدیل میشه و شما دیگر لازم نیست نگران استفاده ابزاری از زن ها باشی.
تحقیقاتی که در مورد مسائل جنسی زنان چه خ.ا چه ه.ج و.. هست به نظر من صادق بونشون کاملا به روش ازمایش بستگی داره اولا منبع معتبر-دوما تابوها. اتفاقا من قبلا در بحثی که با یکی از کاربرای این وبلاگ داشتم برایم منبعی اوردن انگلیسی در مورد کمتر تحریک شدن بصری زنان و جالب اینکه یکبار هم مطلب رو نخونده بودن و فکر میکردن چون انگلیسیه منم نمیتونم بخونم و برام مثلا سند اوردن! که البته من به روشون نیاوردم و اخرش هم جواب من رو ندادن. در اون تحقیق(منبع قابل ارائه) گفته شده به زن ها عکس های مختلف ج.ن.س.ی نشون داده شده و به مردها هم( تازه در مهد به قول شما فقدان مردسالاری در غرب). در این تحقیق هم زبانی از زن ها سوال کردن و هم با بررسی جریان خون ناحیه ج.ن.س.یشون که آیا با دیدن عکس تحریک شدن یا نه؟ جالب این که همه زن ها با عکس ها تحریک شدن ولی زبانی اکثرا انکار کردن برخلاف نتیجه مثبت ازمایش فیزیکی بدنشون پس وقتی از تابوهای جنسی ناشی از یک تاریخ سرکوب زنان حرف میزنم امیدورام منظورم رو متوجه شده باشید.زن ها نه مدیومی برای ابراز علاق جنسیشون دارن و نه شرم اجتماعی اجازه میده وگرنه جذابیت جنسی بصری مردان برای زنانی که دگرجنس گرا هستن بیشتر از زنان هست و زن ها نیمی از جامعه هستن-----------------جذابیت جنسی بصری مرد= جذابیت جنسی بصری زن البته با توجه به تمایلات ج.ن.س.ی
پس مردان لختی دز تبلیغات طبق دیدگاه شما میتونه مصداقی از استفاده ابزاری از مردان برای زنان باشه.

برای بار هزارم من هیچوقت نگفتم که از زن ها استفاده ابزاری میشه در تبلیغات از ناحیه من حرف درنیاورید لطفا.
گفتم اگه استفاده ابزاری جایی صورت بگیره نه فقط در تبلیغات که در زنان بیشتره قطعا به جامعه مردسالار مربوطه شما هم اگه با این قضیه مشکلی داری مطالعاتت رو بیشتر کن که بهتون میخندن.
تجاوز هم یک استفاده ابزاریه از فردی که بدون رضایت از بدنش استفاده میشه
موارد زنان به مردان تجاوز هم داریم ولی گزارش نمیشه علتش اینه که زن ها معمولا قربانی شناخته میشن و حتی ممکنه زن متجاوز خودش رو به مورد تجاوز بودن بزنه برا همین نادره همینه که گزارش نمیشه --خودت هم میدونی که در این مورد کمی کنترلت رو از دست دادی زیادی بهت برخورد ---زن به مرد تجاوز کنه؟ عمرا..چه حرفا و چه تحقیرآمیز
کم گزارش میشه چون مردانی مثل شما که جامعه رو تشکیل میدن برخورد اینچنینی دارن و باعث میشه مردهای که ازشون سواستفاده میشه کمتر گزارش کنن.
شما هم برای اثبات حرفاتون کمی فکر+آرامش اعصاب+خواندن جملات به صورت صحیح لطفا

که پسرها بیشتر به قیافه همسر آینده اهمیت میدن

در حدی که اخلاق و ویژگی های بد یه دختر در بسیاری از موارد به خاطر زیباییش نادیده گرفته میشه

ولی دخترها بیشتر به چیزای دیگه اهمیت میدن
خیلی وقتا اعتراف میکنن که دوست ندارن همسرشون زیبا باشه
و میگن مرد خوشگل مال مردمه

------------------

این هم یادم رفت جواب بدم علتش اینه که طبق همون جامعه و استاندارد هاش زن ها نمیتونن و عرف نیست که از مردان خوشگل و جذاب مورد نظرشون خواستگاری کنن---انتظار برای خواستگار مناسب و در بین این خواستکار ها برآیند گیری میکنند و در این مرحله چاره ای جز انتخاب عقلانی ندارن مثلا خواستگار معمولی با وضع مالی خوب رو به خواستکار زیبای بدون وضع مالی خوب ترجیح میدن چون آینده رو در نظر باید بگیرن. پس اینکه کی چی رو ترجیح میده دقیقا به این برمیگرده که مردان انتخاب بازی دارن و زن زیبا رو انتخاب میکنن. اخلاق هم که اول زندگی همه خوش اخلاقن پس اینجا دلیل نمیشه که مردان زیبای رو به اخلاقترجیح بدن. در ثانی فشار روی پسر با توجه به انتخابش هم بیشتره که زن زیبا انتخاب کنه حالا از طرف مادر و.. نه. چرا؟ استاندارد های جامعه در تعیین ویژگی های زن مناسب ازدواج که باید خوشگل باشه.

بیشتر بودن توجه خانوم ها به ظاهرشون بخشیش از همون استاندارد های زیبایی جامعه نشات میگیره وگرنه خیلی از خانوم ها هم الویت های دیگه ای دارن ولی مجبورن به خودشون برسن تا موردپذیرش اجتماعی باشن.
گفتید مرد خوشگل مال مردمه-- خب تایید دیگه ای بر حرف من در حذابیت بصری مردهاست دیگه. زن ها دوست ندارن شوهرشون تو چشم زن های دیگه باشن که ی موقع از شوهرشون استفاده ابزاری نشه.
پس میبینی زن ها قطعا دوست دارن شوهرشون خوشگل باشه ولی از ترس زن های دیگه ترجیح میدن با مردی با زیبایی معمولی باشن که ارامششون بیشتر باشه

باهوش خان  اولا تو قرآن ب زناهم گفته شما برای شما ملائکه (مرد زیبا)در بهش قرار داده شده دوما این حوریا و ملائکه ها از جنس بشر نیستن و خدا اونهارو با انسان یکی نمی دونه 

به همه دوستان توصیه میکنم دوره جامع شناخت دین فطری از استاد هادی عظیمی که 24جلسه هست رو از سایت راستخون دانلود کنید و گوش کنید.

سوال جالبیه